INVERTER 400hz

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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27031 IK2CNC
06/10/2017, 11:07

Ecco il filtro che utilizzerò prima dell'inevitabile trasformatore separatore:

831019V.pdf
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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27032 IK2CNC
06/10/2017, 11:12

Anche se quotato per i 50-60 Hz , dal costruttore è consigliato anche per i 400 Hz.

Ho letto l'articolo postato da Tonino, interessante ma le potenze in gioco sono molto diverse, l'articolo parla di 80 VA, io di 1000-1500 VA, per cui il trasformatore isolatore è d'obbligo per avere il neutro per poi avere 115V (neutro - fase) per alimentare alcune cose nella radio (ventole, motorini vari e trasformatore di Stby) .

Mi sto dando daffare anche da quel lato e vedremo che cosa avviene, nel frattempo la conoscenza aumenta....!! :lol: :D
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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27071 IK2CNC
09/10/2017, 10:10

Mentre attendo che i vari componenti arrivino, mi sorge un dubbio: che ci voglia anche il filtro di uscita dopo il trasformatore?

Il dubbio è nato dalla paura di avere segnali indesiderati che mi disturbino la ricezione in HF, disturbi che possano essere generati dall'inverter.

In questo caso utilizzare un filtro simile a quello che utilizzerò tra l'inverter e il trasformatore o uno che faccia solo da passa basso e tagli le frequenze oltre i 100 KHz , giusto per fare un esempio?

Carlo
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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27326 ik5nxd
26/10/2017, 12:45

ciao Carlo
tanto per fare un confronto, quelle sotto sono le tensioni all'uscita dell'inverte del TRC-75.
Dall'anto in basso le fasi A B C , quella sinusoidale è la seconda uscita della fase A , questa viene
filtrata ed usata nel TRC-75 per i servomotori.
La colonna di sinistra è con un carico di 100W per fase quella di destra è con 800W per fase.
La fase A filtrata ha sempre il carico di 100 W dato che è questo i suo limite.
Come si vede la forma d'onda non è sinusoidale, ma dato che la parte di potenza viene usata solo per trasformatori e motori dei ventilatori , va bene lo stesso.

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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27328 IK2CNC
26/10/2017, 15:54

Andrea grazie infinite!!

Questo dimostra , infatti , che non è strettamente necessario avere la forma perfetta della sinusoide. Da quello che giustamente scriveva Edoardo, la cosa più delicata è fare adesso il trasformatore trifase a 400Hz da 1,5 KW.

In questi giorni farò ancora esperimenti con trasformatori a 50 Hz per vedere che cosa viene fuori con un carico basso a dopo il filtro.

Carlo
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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27353 IK0QDQ
27/10/2017, 22:43

Non è comunque esclusa la possibilità di usare trasformatori calcolati per i 50 Hz per usi a frequenze di 400Hz.
Le mie considerazioni nell'altro post erano rivolte alla ricerca di una soluzione che rispettasse la filosofia delle frequenze elevate per ridurre i pesi (e quindi dimensioni) dei trasformatori.
Mi spiego meglio: a parità di peso, lavorando con materiale idoneo, si riesce a gestire una potenza circa quattro volte superiore. Ma se si rinuncia a questo vantaggio, facendo lavorare un trasformatore costruito per i 50 Hz (supponiamo costruito per gestire una potenza di 1500 VA), a 400 Hz avremo una situazine che ci permette di avere una "ridondanza" di ferro (ed un numero di spire molto più elevato del necessario), tali da abbassare il valore della induzione, almeno di due o tre volte. Per le formule riportate, questo significa perdite più basse da quatto a nove volte!!!!!!

Se non si trova il materiale,...........a mali estremi.........
Io ho contatato la ditta della tua zona ma a me, privato, non hanno ancora risposto e dubito che mi risponderanno.

Edoardo
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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27683 IK2CNC
17/11/2017, 11:07

Come già scritto in un altro post, entro fine novembre mi dovrebbe arrivare il trasformatore a 400Hz trifase. Grazie ad un caro amico che mi ha fatto da intermediario, ho trovato una azienda che mi sta facendo questo benedetto trasformatore trifase da 1.5 KW da poi accoppiare all'inverter e tra loro ci sarà un filtro adatto alla frequenza in uso.

Non appena mi arriva, posterò le foto ed i risultati.

Carlo
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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27686 roberto burdese
17/11/2017, 13:25

Ottime ed "incoraggianti " notizie. Vorrei procurarmi un "alternato" all' "INVERTER" che già ho e che dedicherei all' ARC-105. Ciao Roberto.
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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27687 IK2CNC
17/11/2017, 15:23

Vediamo come finirà la mia avventura nel mondo dei 400Hz, la spesa non è notevole, il componente critico è il trasformatore, sia come costo (a me hanno chiesto una cifra non indifferente) sia come reperibilità. L'inverter ed il suo filtro sono prodotti off-the-shelf che non costano cifre importanti.

Se tutto funziona a dovere, la spesa globale è a livello dell'acquisto di una GRC19, più o meno... :roll:
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Re: INVERTER 400hz

Messaggio: #27781 IK0QDQ
22/11/2017, 21:28

Incuriosito da quanto detto da Carlo, a proposito dei costi del trasformatore trifase, e stretto dai tempi per trovare il mio, ho fatto una ricerca su internet. Molte ditte, molto educatamente non mi hanno nemmeno risposto. Questa mattina, ho iniziato un giro di telefonate, per avere "un contatto diretto" e finalmente mi sono imbattutto nella ditta Femag di Agrate Brianza, dove delle persone molto cortesi hanno risolto ogni mio problema presente e futuro aiutandomi consigliandomi anche nella scelta più economica.
Tale scelta, come specificherò più avanti e sicuramente più economico di quello di Carlo. Ma ricapitoliamo il problema con ogni particolare:
Dovendo lavorare a 400 Hz si elimina la possibilità di usare ferro al silicio laminato a .5 mm di spessore, per via delle eccessive perdite introdotte da questo spessore, è necessario usare nuclei laminati a .1mm.
Questi nuscei non sono nel ltipo classico ad "E" con la chiusura ad "I" .Si usano nuclei a "C". Nel caso si voglia fare un trasformatore monofase basta una coppia di seminuclei di sezione opportuna. Possono però realizzarsi anche con trasformatori con nuclei composti da due coppie di seminuclei affiancate, in modo da ottenere un circuito magnetico simile a quello fornito dai vecchi lamierini tipo EI. Per il caso di trasformatori trifase, invece esistono degli speciali nuclei a "doppia C" in cui la sezione delle tre colonne è uguale.
Il problema della scelta però è condizionato dal fattore economico: i nuclei a "C" da appaiare, sono di produzione corrente, perchè spesso usati anche a 50 Hz, per avere rendimenti molto alti, e quindi pronti in magazzino, consegna in due giorni dal ricevivento ordine. Quelli trifase vengono prodotti solo su richiesta ed essendo prodotti appositamente. consegna circa a due mesi. La differenza di costo è ancora più drammatica. Esempio:le coppie di semi "C" laminate a 0.1 mm per uso monofase sono:
V51 -lavora fino a 600 VA a 400HZ monofase, pesa 1050 grammi e costa 33 € + IVA e trasporto.
V38- lavora fino a 420 VA a 400HZ monofase, pesa 800 grammi e costa 22 € + IVA e trasporto.
V38- lavora fino a 310 VA a 400HZ monofase, pesa 600 grammi e costa 16 € + IVA e trasporto (costo approssimativo)

A queste condizioni, con due nuclei V38 appaiati si realizza un trasformatore da 620 VA monofase che pesa 1200 grammi e che costa, IVA compresa, una quarantina di euro. Rame, cartoccio e fascette si potrà arrivare al massimo a 60€.

Nella mia filosofia di progetto, da sempre, è previsto di realizzare un canale monofase ed un sequito tripicarlo, avrò quindi, tre trasformatori di separazione separati di cui mettere, eventualmente, il lato freddo in comune per realizzare un sistema a stella, quindi, costo stimato totale per i trasformatori 120 €.

Se invece volessi un unico traformatore trifase (come ha scelto di fare Carlo) dovrei acquistare un nucleo trifase come quello descritto che coincide alla sigla di produzione EP32, gestisce al lordo, 2000 VA (con soli 88 W di perdite) pesa 4,2 KG e costa solo..........570,62 € + IVA e trasporto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Capite da soli la mia scelta di filosofia di progetto !!!!!
La componentistica ordinata è arrivata dalla Cina, i trasformatori li ordino domani mattina, sto terminando lo sbroglio dello stampato di potenza, le prove appena ci saranno i trasformatori pronti.
Edoardo
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