ECH3, ECH4, E1R

[IK0QDQ]

Carlo
L'abito non fa il monaco.........Il contenitore di vetro non fa la valvola!!!!!!!!!!
Edoardo

[IK0MOZ]

Per ilproblema AC 12 di Carlo, facendo una ricerca circuitale in un vecchio schemario, ho notato che su alcuni ricevitori civili epoca anni 50 della Allocchio Bacchini e della UNDA ho trovato indicato come Oscillatrice/Miscelatrice ECH3/ECH4 e anche ECH3(E1R).
La domanda sorge spontanea: che vuol dire che la ECH3 è sostituibile con la ECH4 e che la ECH3 è sostituibile con la E1R ????

[IW1FQG]

Il mistero si infittisce!
Non potrebbe essere che a parità di siglatura di un determinato tubo la costruzione interna si è evoluta nel tempo creando nuove compatibilità tra tipo e tipo?
Detto in altre parole: la ECH4 (o la ECH3) di fine produzione era la stessa valvola di inizio produzione, o è diventata un'altra valvola mantenendo la sigla?

Ciao
Ugo IW1FQG

[IK0QDQ]

Mario,
invecchiando mi sto rendendo conto di diventare irrascibile. Questo è un peccato. Cerchero di confessarmi.
Ma ci fai o ci sei ?????
E' ovvio che in giro c'è una massa di incompetenti che che scrive cose inesatte.
A patto di cambiare i collegamenti sullo zoccolo la valvola giusta per sostituire la E1R è la ECH3.
Nel particolare caso dell'AR18 la configurazione dello schema adottata dal progettista permette di sostituire la E1R con la ECH4 (anche se sono valvole diverse), a patto di fornire la maggire corrente di alimentazione per i filamenti.
Ma mi pare che questo è già stato detto tante volte.
Nell'AC12 ci vanno le ECH3.

Edoardo
P.S. A proposito del post di Carlo con le foto dei vari "formati" è ovvio che la forma del contenitore di vetro non determina in alcun modo il contenuto del tubo.

[Paolo Pierelli]

Esiste la possibilità di far funzionare una ECH3 al posto della ECH4; lo illustra chiaramente anche G.B. Angeletti nei suoi schemari in epoca in cui il reperimento delle valvole di ricambio non era facile ma questo comportava delle modifiche circuitali del ricevitore e, in ogni caso, parliamo di ricevitori domestici e non di professionali o comunque di apparecchi circuitalmente più complessi di un comune 5 tubi con onde medie e, al massimo, due gamme di corte.
P.

[I2MZC]

Ma vedi Paolo,in qualche caso sì ma non sempre, per esempio quando il triodo lavora come amplificatore di BF, non è possibile che questo segnale vada anche nella sezione esodo perchè andrebbe a interferire su questa sezione. Nel caso di convertitore di frequenza il problema non esiste. Bisogna valutare caso per caso e ricordare che ECH3 e ECH4 hanno assorbimenti di filamento diversi.

Carlo I2MZC

[IK0MOZ]

A prescindere della differente corrente di filamento (che nel caso di filamenti in parallelo ha poca importanza) dagli schemi che allego (ricevitori domestici immediato dopoguerra) che dovrebbero essere quelli ufficiali dei costruttori (A.B. e UNDA) sembra che in quelle posizioni ci si possa mettere una o l'altra valvola. E' una dragata o una cacchiata ??

[IK6QNE]

Con l' esperienza acquisita sull' AR-18 e sulle possibili sostituzioni con ECH3 ed ECH4 , ricordo di aver fatto alcune considerazioni:
Se sull' AR-18 ho una E1R guasta la posso sostituire con la ECH3 ma solo se uso una sola due delle sezioni e in serie di filamento con una E1R , se la serie fosse con una ECH4 la E1R verrebbe sovra alimentata e si danneggerebbe.
La ECH3 e la ECH4 sono utilizzabili parimenti , con un ponticello sotto lo zoccolo per interconnettere le due griglie , ma sempre e solo in serie con una omologa , oppure senza problemi se alimentata direttamente a 6,3V con lato a massa.
Mi era venuto il dubbio al tempo del restauro del RR5418 AR-18 , che nella ECH3 la griglia potesse essere connessa esternamente con i reofori dentro lo zoccolo , purtroppo non è così , altrimenti la trasformazione in E1R sarebbe stata semplice.
Le ECH3 e 4 tubolari sono comunque molto interessanti , belle per un restauro esteticamente valido , ne ho viste alcune prodotte dalla POPE , ritengo una branchia della Philips Olandese.

Ad majora

[Paolo Pierelli]

Si,Pope radio e Philips erano la stessa cosa. Certamente, va considerata la funzione che la valvola deve espletare ma nel caso della convertitrice, la cosa é fattibile. Nello schema é riportato ECH3/ECH4 perché era forse possible che in montaggio potessero essere utilizzate le une o le altre. Ho alcune radio che montano valvole diverse da quelle riportate nello schema. Dipendeva anche dalla reperibilitá.

[IK0QDQ]

Sono stato scostumato e quindi, per punizione, devo avere la pazienza per rispondere eduatamente.
Nello schema Unda, la ECH4 ha la seconda griglia controllo collegata con la griglia controllo del triodo e quindi in pratica è sostituibile con la E1R( anche se la prima ha la funzione di pentodo (con due griglie controllo e la seconda di tetrodo con due griglie controllo) con la stessa piedinatura. Cioè sostituzione senza alcuna modifica.
Nel caso dell'Allocchio Bacchini, nello schema si sono guardati bene dallo scrivere il numero dei piedini associati agli elettrodi. Questo perchè in fase di produzione (fine anni '40/primi anni '50) si montava quello che si trovava. (nello schema è montata una ECH3 ed è descritto il collegamento relativo). Se si volesse montare una ECH4 si può fare a patto di cambiare tutta la piedinatura.
Ho già postato i data sheet delle due valvole. Ti prego di controllare le piedinature. Come si fa a sostiture una valvola che ha il catodo collegato al pidinino 1 con una che lo ha collegato al 4 e sperare che la radio funzioni??????
Ad Maiora!!!!
Edoardo