ECH3, ECH4, E1R

[IK6QNE]

Acc vero , ricordi errati

[IZ8YRR]

Nelle radio "di legno", che sicuramente conosco meglio di quelle di ferro, ho trovato assai frequentemente ECH3 ed ECH4 con la stessa forma della E1R...P.

Confermo. Ho due ECH3 Philips, di cui una prodotta in inghilterra, con bulbo cilindrico. Ma non sono intercambiabili con la E1R a meno che non si facciano delle modifiche ai collegamenti dello zoccolo.

La ECH4 è invece sostituibile, poichè ha la stessa piedinatura della E1R, e la griglia del triodo è separata dalla griglia n.3 del mescolatore. Le caratteristiche elettriche sono leggermente diverse (maggior consumo di filamento e di griglie schermo).

Tonino

[IZ8YRR]

Tanto per complicare le cose, chiare come una notte senza luna, posto alcune foto di apparati italiani che scombinano quanto detto.ECH4/E1R, E1r uguali alla ECH3 e ECH3 originali PHILIPS in formato E1R
Carlo I2 MZC

Carlo, evidentemente l'apparato è stato modificato per montare le ECH3 (dove è possibile), forse in tempi in cui le E1R già scarseggiavano. Ci si potrebbe chiedere perchè non sostituirle direttamente con delle ECH4. Quest'ultima era una novità nel catalogo Philips Miniwatt di Aprile 1941 (versione francese), mentre ho E1R "bollate" Ottobre 1942 (anche se la gran parte sono bollate 1940, 1941). Su un catalogo Philips del 1942 (in tedesco!), la ECH4 viene presentata insieme alla ECH21, e sono praticamente lo stesso tubo elettronico, che poi diverrà la ECH81.

Sarebbe interessante verificare se la modifica è stata fatta già in produzione, o è una rilavorazione successiva (e in che anno?) ad opera della stessa ditta produttrice.

Tonino

[IZ8YRR]

Tempo fa (2012) avevo eseguito misure di confronto tra ECH3, ECH4, E1R. Ho rieseguito le misure sull'intero "stock" di E1R che ho, dopo aver impostato una scheda di programmazione per il mio provavalvole russo L3-3. Le condizioni programmate, simili a quelle operative nel ricevitore AR18 (valvole V1 e V3, sezione esodo) sono le seguenti:

Va = 250V (200V sul ricevitore)
Vg2, g4 = 100V
Vg1 = -2V (o rk=200 ohm)
Vg3 = 0V

Ora, schede tecniche della E1R per ora non se ne trovano. Della ECH3 sono state tabulate solo le condizioni di funzionamento come convertitrice, e non come amplificatrice. Quindi i dati che ho ricavato da due ECH3 nuove li ho utilizzati come riferimento per le E1R. I dati sono questi (la ECH3 ha circa 0.5 mA in più sulla corrente anodica e di schermo):

Ia = 5 mA
Ig2+g4 = 1 mA <-- E1R
S = 2.2 mA/V

In totale ho misurato 8 E1R. Una sembra nuova, e mi da una pendenza di 2.2 mA/V, quindi l'ho presa come campione. Una, apparentemente nuova, mi da corrente zero, anche se il filamento consuma corrente. Tipica indicazione che ha perso il vuoto (sic). Le altre hanno una efficienza che scende fino all'80% (non male, in media tutte le altre stanno entro il 90%; tolleranze limite per i tubi sono entro il +/-20%, al -30% lo si dichiara esaurito).

Quello che si evince dalle misure è che la corrente di schermo (g2+g4) è molto bassa, in alcuni casi ben al di sotto del mA. Questo particolare è importante perchè se si intende sostituire le E1R con le ECH4, i partitori che alimentano gli schermi nello AR18 tendono ad far abbassare la tensione di schermo per via della maggior corrente assorbita, riducendo così la pendenza della valvola. A titolo di esempio posso dire che una ECH4 (misurata anch'essa, nuova), ha le seguenti condizioni di funzionamento:

Ia = 6.5 mA
Ig2+g4 = 5.6 mA <-- ECH4
S = 2.15 mA/V

Come si potrà notare, la corrente di schermo della ECH4 è ben 5 - 6 volte maggiore di quella della ECH3, E1R. Della ECH4 si hanno dati tabulati nel funzionamento come amplificatrice (Ia: 5.3 mA, Ig2+g4: 3.5 mA, S: 2.2 mA/V). Rispetto ai dati tabulati, c'è una leggera discrepanza nella corrente di schermo, ma ho eseguito la misura su una sola ECH4, quindi non ho una base statistica affidabile.

Tonino

[IZ8YRR]

Una E1R "nude look". Funziona ancora discretamente bene, ha un'efficienza dell'87% sulla transconduttanza.

[IK0QDQ]

Ciao Tonino,
Leggerti è sempre piacevolissimo. Complimenti per il lavoro eseguito.
Io per i dati caratteristici dei "vecchi tubi " cerco di riferirmi a quanto riportato dai bollettini ufficiali.
Uso anche un vecchio handbook olandese, che ritengo sia tra i migliori presenti in circolazione.

MANUALE VALVOLE.jpg

Sia sul bolletino Philips che sul manualetto citato la conduttanza mutua della ECH3 viene data come compresa tra 0.4 e 0.65 mA/V

ECH3 (2).jpg

ECH3.pdf

Analogamente per la ECH4 si parla di valori intorno a .75 mA/V

ECH4 (2).jpg

Come tutti, della E1R non sono riuscito a trovare nessun dati ufficiali.
Mi sembra quindi che il tuo lavoro di paragone tra i tre tubi sia importanza fondamentale in quanto a prescindere dai valori assoluti (che forse, per una non corretta taratura del provavalvole russo, andrebbero aggiustati), danno una precisa idea dellla situazione.
Chi ha sostituito le E1R con le ECH4 nell'AR18 dice che funziona correttamente ( personalmente io mi fido di Giorgio CAI come fosse il Vangelo). Secondo i tuoi dati, con piccoli aggiustamenti sui valori dei partitori di griglia, potrebbe funzionare meglio. Sto lavorando sui miei AR 18 vedremo cosa succede, ne parlerò nel post appropriato.
Edoardo
P.S. Si veda successiva correzione

[IK0QDQ]

MI CORREGGO
il provavalvole di Tonino è perfettamente tarato.
Infatti nei datasheet della Philips, per ulteriori info sulla ECH4 rimanda alle caratteristiche della ECH21 (ECH4 zoccolata loctal)
I dati della Gm usata come pentodo sono proprio 2,2 mA/V

ECH21.pdf

Edoardo

[IZ8YRR]

esatto, Edoardo.
Sulle valvole convertitrici viene in genere indicata la transconduttanza di conversione, piuttosto complicata da misurare (vedi ad esempio il Radiotron Handbook della RCA). In genere è più o meno equivalente alla pendenza misurata non entrando sulla g1 ma sulla g3. Farò anche qui delle misure.
Riguardo le ECH4 montate sugli AR18 in sostituzione delle E1R, mi basterebbe avere i valori di tensione misurati sullo zoccolo di V1 (RF) e V3 (IF) con le ECH4 installate, e potrei replicare sul mio provavalvole dette condizioni di lavoro per verificare se la transconduttanza rimane inalterata. Ho anch'io un AR18, ma devo ancora verificare se posso accenderlo.

Tonino

[IK0MOZ]

Ecco quanto previsto dal AVO Valve Characteristics Meter MK IV per la ECH3 e 4

ECH3_4 AVO MK4.jpg

purtroppo anche qui nessuna traccia della E1R. Evidentemente era cosi segreta che nessuno ne sa niente......

[IK0QDQ]

OK Tonino, mi sono ravveduto proprio ripensando ad una vecchia esercitazione (1962??) in cui si metteva in evidenza la differenza di funzionamento del pentodo (esercitazione precedente) da quello dell'ottodo misurando la "trasconduttanza di conversione"!!!!!!!!!