Identificazione trasformatore di modulazione Geloso

[I4FYV]

salve a tutti,

creo una nuova discussione in quanto ho un paio di componenti Geloso che non c'entrano con l'altra riguardante il trasmettitore AM-CW.

Ho questo trasformatore di modulazione (nuovo di zecca) marcato 14220 del quale, a parte sapere che veniva impiegato in alcuni trasmettitori quali il G 212-TR e il G 222-TR, non conosco alcun dato caratteristico:

Potenza?
Impendenze?
Correnti?
Altro?

Impossibile trovarlo su alcuno dei cataloghi in mio possesso, dove figurano sempre i soliti due: 5407 e 6055.

Qualcuno può aiutarmi? Grazie.

[IK0QDQ]

Vedi il bollettno tecnico n°85 estate 62 , s non lo hai lo trovi in rete sul sito introni
trasformatore 14220 è il trasformatore di modulazione usato nel TX G-222
Pilotato da un push pull di 807
modula una 6146 sia di placca che di griglia schermo con due avvolgimenti separati
Se non ricordo male (devo andare a guardare in archivio) andava molto bene anche per due 807 in parallelo.

Edoardo

[I4FYV]

Vedi il bollettno tecnico n°85 estate 62

i bollettini li ho tutti, ma sul n. 85 non viene indicato nulla, a parte vedere com'è collegato nello schema elettrico del G 222-TR. Forse non mi sono spiegato bene: vorrei conoscere i suoi dati completi, come vengono indicati sul catalogo Geloso per i trasformatori 5407 e 6055. A parte sapere che va bene per un push-pull di 807, non si sa altro, quindi mi ripeto:

- Impedenza primario?
- Induttanza primaria?
- Resistenza primaria?
- Corrente secondario?
- Combinazioni ottenibili con vari collegamenti del secondario?
- Max potenza?

A rileggerci

[roberto burdese]

Certo che i colori dei fili sono un pò sbiaditi, ma con l'aiuto del "tester" ,puoi individuare a quali corrispondono sullo schema allegato. Potrebbe essere quello. "BR"

[IK0QDQ]

A tutti sarebbe piaciuto che la Geloso avesse continuato a pubblicare cataloghi come quello del 58 ma non mi risulta che ce ne siano di analoghi anche per il materiale più recente.
Comunque i dati che cerchi sono facilmente rilevabili:
noto che il primario è per una push-pull di 807, si suppone che l'impedenza al primario debba essere 7KOhm.
Applicando una tensione alternata nota, di qualche decina di volt al primario, misuri la tensione al secondario. Noti questi due valori puoi risalire al rapporto di trasfrmazione e quindi anche al valore dell'impedenza al secondario.
I valori delle resistenze li puoi misurare direttamente con un normale tester "moderno".
chiedi ancora:
Corrente secondario?
- Combinazioni ottenibili con vari collegamenti del secondario?
- Max potenza?

La massima potenza è determinata dal "peso" del trasformatore: sempre dal bollettino citato risulta che il 14220 appatiene alla classe 5011 che a pag 72 del catalogo del 58 è classificata come da70/80 Watt.

Nota la potenza massima e l'impedenza del secondario risali al valore della max corrente essendo la corrente uguale alla radice quadrata del rapporto tra potenza e impedenza.

Ci sono due avvolgimenti secondari, uno per la placca l'altro per la griglia schermo, io li terrei rigorosamente separati (a meno di non lavorare con correnti basse simili al valore della corrente di schermo) per cui in pratica non ci sono combinazioni possibili.

Spero che quanto sopra soddisfi le tue richieste

Edoardo

P.S. Per usarlo come trasformatore di modulazione per due 807 è molto probabile che sia necessario riavvolgere i secondari, mantenendo inalterato il primario. Forse è anche necessario aumentare un poco il traferro, ma a questo punto potrebbe diventare insufficiente la sezione della collonna centrale.
Forse a questo punto non vale la pena di andare a modificare quel trasformatore. Si fa prima a calcolarne uno ex nuovo.

[I4FYV]

La massima potenza è determinata dal "peso" del trasformatore: sempre dal bollettino citato risulta che il 14220 appatiene alla classe 5011 che a pag 72 del catalogo del 58 è classificata come da70/80 Watt.

Quindi il 14220 sarebbe da 70/80 Watt. Dubito perciò che potrebbe essere un sostituto del 6055 che è da 90 Watt (serie 6001, dati a pag. 157 del catalogo 1958). Cosa ne pensate? Secondo me potrebbero esserci problemi di massima corrente secondaria. Se fosse possibile potrei prendermela più calma con la difficile pulizia del 6055 visto che il 14220 è nuovo di zecca. Vedi la richiesta di aiuto per la pulizia del 6055 nella discussione del trasmettitore:

http://crosem.altervista.org/forum/viewtopic.php?f=49&t=2274

Se osservate i dati del 6055, vedrete che anche questo trasformatore ha due secondari separati, uno per le placche delle finali e l'altro per la griglia schermo, ammesso che possano essere utilizzati separatamente e non combinandoli come in tabella. Cosa ne pensate dell'utilizzo separato degli avvolgimenti del 6055?

[roberto burdese]

NON si confondano i dati riportati a pag 72 del catalogo 1058 (trasformatori di alimentazione 50 hz), con quelli riportati a pag. 157, (trasformatori di modulazione frequenze audio). "BR"

[IK0QDQ]

Roberto, l'apparteneza alla classe di potenza 5011 è chiaramente ripotrata nel bollettino Geloso che per pesi e dimensioni rimanda proprio alla tabella da te segnalata.
E' ovvio che essendo il trasformatore in questione un trasfotmatore "audio" , il calcolo deve essere fatto in modo diverso dai trasformatori di tensione di rete. Ma "il trucco" sta nel fatto che la banda audio è considerata tra circa 100/200 Hz e 6/8 KHz.
In questo caso la frequenza minima da gestire è due/quattro volte minore. la sezione necessaria diventa 0.7/2 volte piu piccola. Divendo però introdurre dei valori di ibduzione molto più bassi per il fatto di aver dovto inserire un certo traferro, ecco che si torna a dimensioni e peso dell'ordine di quelli necessari per lavorare a 50 Hz.

Anche io sono d'accordo che conviene usare il 6055 che è calcolato appositamente. In questo caso però i due avvolgimenti secondari vanno messi in parallelo, altrimenti il diametro del filo dell'avvolgimento non sopporta la corrente richiesta, la vernice si surriscalda ed il tutto va in basso isolamento con conseguente "frittura" (esperienza personale di quando avevo i pantaloni corti) Deci quindi rinunciare a modulare con due avvolgimenti separati, ma cisono altri modi per ottenere comunque una ottima modulazione.
Il trasformatore che hai, anche senon è proprio più fresco, potrebbe andare benissimo. Cerca di eliminare ogni traccia di umidità interna (tienilo su un termosifone per qualche giorno), dai una energica spazzolata sull'esterno del pacco, rimonta il tutto e vernicialo con una bomboltta spay di vernice all'alluminio (quelle per gli addobbi di Natale. Ti assicuro che il risultato estetico è molto soddisfacente.............Per l'isolamento, se non hai uno strumento specifico, prova ad alimentarlo.... e spera!!!!!

Edoardo

[I4FYV]

Il trasformatore che hai, anche senon è proprio più fresco, potrebbe andare benissimo. Cerca di eliminare ogni traccia di umidità interna (tienilo su un termosifone per qualche giorno), dai una energica spazzolata sull'esterno del pacco, rimonta il tutto e vernicialo con una bomboltta spay di vernice all'alluminio (quelle per gli addobbi di Natale. Ti assicuro che il risultato estetico è molto soddisfacente.............Per l'isolamento, se non hai uno strumento specifico, prova ad alimentarlo.... e spera!!!!!

va bene, spero che la spazzolata non danneggi l'isolamento dei lamierini (ammesso che ci sia).

Un ultimo dubbio sugli avvolgimenti separati: L'avvolgimento di griglia schermo del 14220 è o non è comparabile con il secondo avvolgimento del 6055? Lo chiedo perché, casualmente, i colori dei fili tra il 14220 e il 6055 sono uguali, ed è per questo che desidererei avere uno schemino dettagliato del 14220 (per confronto) che sembra impossibile da rintracciare.

Per concludere, che corrente massima dovrei attendermi dalle due 807 in parallelo? A spanne direi massimo 150/160 mA. e quindi dovrei prudenzialmente scegliere tra la combinazione secondaria da 6600 o quella da 5200. Opinioni?

Rettifica 1:

ho visto sul data-sheet della 807 che due valvole alimentate a 500 Volt possono assorbire circa 141 mA. di placca e circa 15 mA. di schermo, quindi fanno in totale 156 mA. ma tutto dipende da quanto sarà l'esatta tensione di alimentazione. Da schema il trasformatore è 500-0-500 e bisognerebbe fare qualche calcolo per vedere cosa uscirà realmente.

Inoltre lo schema attuale prevede già di modulare di placca e griglia schermo con avvolgimento secondario unico.

Rettifica 2:

Ho fatto la simulazione con il programmino PSU Designer di Duncan rispettando i valori dello schema tranne che non è possibile inserire due tubi raddrizzatori ad onda intera ciascuno con le placche in parallelo, quindi è probabile che la tensione sia ancora un po' più bassa per l'ulteriore caduta della valvola in più:

Trasformatore: 500-0-500, 80 Ohm (forse resistenza un po' bassa?)
Condensatore ingresso: 8 uF
Induttanza: 12 H 160 Ohm
Condensatore uscita: 8 uF

Carico costante di 156 mA.

Tensione sul condensatore d'uscita:

Max: ~784,82 Volt
Media: ~532,65 Volt
RMS: ~537,99 Volt

Quindi la tensione da considerare è quella media o la RMS?