Apollo agc dsky

Avionica successiva alla II^ G.M.
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sergio de paoli
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Apollo agc dsky

Messaggio: #29273 sergio de paoli
01/03/2018, 15:08

salve.
volevo segnalarvi questo interessantissimo sistema,in pratica il computer di bordo utilizzato per le missioni apollo.
Definito "il quarto uomo d'equipaggio" il sistema permetteva,introducendo dei comandi basati sulla formula "verbo" e "sostantivo" seguiti da opportuni codici ,la gestione automatica di tutte le funzioni di volo,comprese procedure di partenza,volo,allunaggio e rientro.
Si interfacciava con il sistema radar,guida,motori e radio; èra (per l'epoca) un capolavoro di ingegneria.
Mi sono imbattuto in questo argomento,per caso,mentre cercavo notizie su vecchie schede di computer,in particolare sulle memorie a nuclei di ferrite.
Molti appassionati (e sono tantissimi quelli patiti del "flight simulator" )hanno realizzato un simulatore del sistema,chiaramente non riproducendo la vera parte hardware,ma facendo in modo che il display (DSKY in pratica l'interfaccia uomo-macchina) a dati comandi fornisca date risposte.
La nasa e il MIT,committente e fornitore,hanno recentemente pubblicato i codici software del sistema.
Non sono in grado di parlare esaustivamente dell'argomento,troppo complesso,ma vi allego dei link molto utili.
per inciso,mi stò dedicando a una replica del display......................

https://it.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer
https://history.nasa.gov/computers/Ch2-5.html
https://www.youtube.com/watch?v=Qj2IETkScWA
https://www.youtube.com/watch?v=b8S_T772H1c
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IZ8YRR
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Re: Apollo agc dsky

Messaggio: #29283 IZ8YRR
02/03/2018, 10:13

Sergio, mi fa piacere questo tuo interesse sulla DSKY, lo AGC, e il progetto Apollo.

Il mio interesse su questi argomenti è di lunga data, ed ho raccolto molta documentazione in merito (anche qualche manuale in originale). Ora tramite il web si trova praticamente di tutto.

Dunque. Esistono simulatori dei computer di bordo, e il firmware originale è disponibile. Chiaro che, come in un sistema HIL (hardware-in-the-loop), è necessario emulare tutti i sensori affinchè il software possa girare.
L'idea della comunicazione uomo macchina tramite sequenze verb-noun nasce proprio nel MIT.

Allego una foto di Eldon Hall, designer dello AGC presso il MIT, con lo chassis del computer e una DSKY, e una pubblicità della Sylvania sui display elettroluminescenti (Electronics, 1965-10-18), in cui c'è proprio il display della DSKY block II (block I era la precedente DSKY, associata allo on-board computer a transistori, mentre il block II era a circuiti integrati). Altra cosa interessante. Visto che all'epoca non c'erano semiconduttori affidabili in grado di gestire le alte tensioni richieste dai display EL, tutti i segmenti dei display venivano accesi e spenti da banchi di microrelè, per cui durante il funzionamento era possibile sentire il ticchettio dei relè mentre i display venivano aggiornati!
Sulla rivista CORE 3.2 (maggio 2002) del Computer History Museum c'è uno speciale sul computer di bordo. Allego la copertina, con un bel disegno costruttivo della DSKY.
http://s3data.computerhistory.org/core/core-2002-05.pdf
Al maker Faire 2017 di Roma, gli amici della BIS (British Interplanetary Society, di cui ne faccio parte anch'io) hanno presentato una prima versione del simulatore del CSM, collaudata nientemeno che da Al Worden, pilota del modulo di comando di Apollo 15. La DSKY è virtuale (in attesa di una h/w).
https://www.bis-space.com/2017/11/20/19 ... -rome-2017

Tonino
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Re: Apollo agc dsky

Messaggio: #29285 IZ8YRR
02/03/2018, 11:20

ALtre info sulla DSKY, e sull'attuazione dei micro relè.
Su questo link ci sono molti dettagli costruttivi, inclusi gli schemi elettrici originali della DSKY. I Relè erano del tipo latching, fornendo così anche un elemento di memoria, oltre che di commutazione.
https://dodlithr.blogspot.it/2018/01/ds ... ntrol.html
Su quest'altro c'è una buona spiegazione (tratta dai manuali originali) dell'organizzazione generale dello AGC e l'interfaccia con la DSKY. http://www.aulis.com/pascal.htm
Il web è pieno di repliche della DSKY, che vanno dal semplice circuito stampato a repliche complete. Questa su ebay costa 1000 USD...
https://www.ebay.com/itm/DSKY-with-Apol ... 3190750503
http://www.lakecountyspaceport.com/full ... -dsky.html
Tonino
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sergio de paoli
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Re: Apollo agc dsky

Messaggio: #29290 sergio de paoli
02/03/2018, 16:58

salve.
se non sbaglio,il display deriva da una "luce da notte per bambini" della silvanya ed èra caratterizzato dal fatto di avere vita breve.
su internet si trova addirittura un kit in cartone del dsky,da ritagliare e incollare (educraft) 45$.
ho provato a richiedere le sole cpu programmate,ai vari realizzatori di copie,ma nessuno a risposto. i 1000$ che dicevi,sono un furto.
e comunque è impressionante anche solo immaginare le competenze tecniche e il "brainstorming" alla base di tutto il progetto del GCM.
si è andati sulla luna con un pò di relè
chissà se i russi avevano qualcosa di equivalente.allego un video in cui viene sezionata una scheda di computer nasa..........
https://www.youtube.com/watch?v=J0ggqY7vnAw

un saluto

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Re: Apollo agc dsky

Messaggio: #29291 IK0MOZ
02/03/2018, 17:01

Magnifico argomento e a me del tutto sconosciuto. In molti argomenti si scopre la grandezza del forum e dei suoi frequentatori. Questo è uno di quelli. Grazie Sergio, grazie Tonino
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Re: Apollo agc dsky

Messaggio: #29292 IK0QDQ
02/03/2018, 17:49

Grazie Paolo e Tonino per aver esaudito il mio desiderio.
Pur essendo un argomento che mi ha sempre "intigato molto" lo ho troppo spesso trascurato, pertanto ne avevo una conoscenza molto superficiale. I vostri post sono pieni di informazioni per molto interessanti.
Grazie.
Edoardo
PS: Anche se avevano elettroniche molto più "rozze" , i Russi sono riusciti a fare viaggi completamente automatizzati.
Avete informazioni sul loro"stato dell'arte ??????????
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Re: Apollo agc dsky

Messaggio: #29303 IZ8YRR
03/03/2018, 9:51

Tonino

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Re: Apollo agc dsky

Messaggio: #29319 I2MZC
04/03/2018, 9:52

Se interessa non essendo radio surplus, ma per vedere lo stato dell'arte, ho molto materiale avionico dell'epoca, a parte gli strumenti del cockpit. Una testata di missile a valvole, una piattaforma giroscopica, brutta copia della Lear, collimatori per il tiro MIG 17 e MIG 21,strumenti strani di cui nessuno è riuscito a capire la funzione, radio di bordo e altro. E' interssante vedere la tecnologia dell'epoca. Devo convenire che gli strumenti di bordo non hanno nulla da invidiare agli americani.Posso fare un po' di foto e metterle sul forum.
Attendo una conferma da chi è interessato

Carlo I2MZC
Immagine ARO # 554/2 Carlo

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Re: Apollo agc dsky

Messaggio: #29325 IK0MOZ
04/03/2018, 12:22

Carlo lo sai che queste cose "attizzano" tutti quindi procedi magari aprendo un argomento tipo "Avionica CCCP" o similia. Io negli anni 90 vidi in Germania (All'epoca lavoravo in Litton) un MIG 21 che era saltato dalla nostra parte del muro, che aveva tutta la strumentazione in sistema metrico ( metri e non piedi, Km/h non nodi....) e tutto il pannello pieno di pecette Dymo (attaccate dai tedeschi) con l'indicazioni tradotte alla "occidentale" (riportavano i metri in piedi .....)
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Re: Apollo agc dsky

Messaggio: #29326 iz0mfi
04/03/2018, 13:06

Anche a me intriga molto l'argomento specie per quanto riguarda la testata di missile a valvole e ovviamente le radio avioniche. Grazie 73' Marco
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