SS105S - Shimitzu Denshi

[IK0MOZ]

L'affare si complica...... deciso di passare alla verifica sui finali ho scaricato dalla rete il datasheet del 2SC2509 e ho trovato la sorpresa. Il 2509 è un classico TO220 con pinout BCE mentre il transistor montato sul PA del mio set è un TO220 con pinout BEC. Lo schema indica SC2509 ma quello effettivamente montato è qualche cosa di diverso e purtroppo la sigla non è leggibile poiche sui case sono incollati i diodi di bias. Cercando sulla rete per verificare se esiste una versione di C2509 con quella strana uscita, in un forum ho letto che anche sul TS 130 Kenwood qualcuno ha verificato lo stesso fatto.
A questo punto cerchero si sollevare un diodo per vedere che c'è scritto sotto e poi decidere come procedere.
Comunque farò qualche misura per cercare di capire. A presto

[iz0mfi]

Mi sembra che lo MRF477 potrebbe essere un buon candidato

[iz0mfi]

https://www.ebay.it/itm/133361107495?ha ... SwgaZebRZN

[IW5AFV]

Mario, quindi i transistori che ci sono montati hanno l'emitter anzichè il collettore sul case, e quindi il case non è isolato da massa?
Sarebbe interessante capire se sono stati sostituiti in un secondo tempo oppure sono stati montati in fabbrica.
Vedi se c'è traccia di pasta conduttiva bianca, il che vorrebbe dire che sono stati sostituiti dopo, in questo caso potresti utilizzare i C2509 che hai acquistato; in caso contrario trovare un sostituto come quello consigliato da MFI.
Comunque sempre dopo aver controllato il funzionamento di quelli che ci sono montati.

Paolo IW5AFV

[IK0MOZ]

Ho staccato un diodo e il transistor montato è effettivamente marcato 2SC2509. L'emitter è il pin centrale e collegato al dissipatore. Sotto potete vedere il datasheet dove al pin centrale (2) invece corrisponde il collettore.

page1.png

Siccome ho i due ricambi ho verificato, con un magnifico attrezzetto cinese da 10 Euro, il pin out di questi e sembra che i transistori arrivati siano simili a quelli montati sullo Shimizu.

2905 1 a.jpg

2905 2 a.jpg

A chi dare retta ???????

[iz0mfi]

Penso che come diceva Paolo devi considerare il layout di costruzione e verificare se erano montati con il kit isolante del foglietto di mica e la rondella in teflon e il foro centrale va effettivamente come piste del cs ad un ramo del trasformatore d'uscita e allora ci vuole questo 2SC2509 oppure se invece ci vuole veramente un transistor con l'emettitore connesso al pin centrale e quindi alla flangia senza il bisogno di isolare niente e quindi per usare questi transistori devi provvedere con dei kit isolanti meglio di mica che non si deformano serrando le viti e twistare il collettore e l'emettitore dopo che ci hai infilato un tubetto di teflon

[iz0mfi]

Non avevo osservato bene le immagini ma sembra che in effetti sia sbagliato il data-sheet

[iz0mfi]

Ha fatto impazzire pure Lui
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Mods/FT77 ... modeng.htm

[IW5AFV]

Buongiorno Mario,
allora mi sembra che:
a) il c.s. è predisposto per collegare il pin centrale a massa, che a questo punto deve essere per forza l'emitter, e quindi il transistor di fabbrica veniva montato senza isolamento;
b) con l'aiuto di Marco MFI abbiamo capito che il 2SC2509 esiste ( o esisteva) in due versioni: con l'emitter o il collettore collegato al dissipatore.

Non ho capito bene: i transitors che ti sono arrivati e che hai misurato, hanno il collettore, il pin centrale sul dissipatore, come si vede sul data sheet?
Se fosse così, allora sarebbe possibile che anche quelli montati siano dello stesso tipo, magari sostituiti in un secondo tempo in seguito ad un guasto, e allora l'emitter ed il collettore sarebbero scambiati. Se non ricordo male, con questo scambio il transistor non si rompe ma naturalmente non assorbe e non funziona. Allora dovresti isolare i transistor e scambiare i piedini come suggerito da Marco.
Speriamo di sbrogliare il mistero.

Paolo IW5AFV

[IK0MOZ]

Buona domenica Paolo e Marco. I transistor che mi sono arrivati sono simili a quelli utilizzati sul mio apparato. Quindi se necessario ho i dispositivi giusti. Da quanto postato da Marco e visibile in altri siti il pinout del C2509 è diventato un caso mondiale !!!!!. Secondo me esiste un solo C2509 nella conformazione BEC ossia Emettitore al centro (n.2) collegato al dissipatore e Collettore sul pin di destra (n.3).
Il casino lo ha probabilmente fatto il disegnatore della Toshiba che nel compilare il datasheet ha utilizzato ,sbagliando, il tipo di case classico (BCE) e nessuno lo ha corretto. Questo ha generato un gran casino poiche chi si è trovato nella necessità di sostituire quel transistor vedendo il data sheet o ha utilizzato il C2509 accavallando i pin E e C (con le conseguenze immaginabili) o ha montato un sostituto.
Risolto questo interrogativo, ho fatto di corsa un paio di misure, ma che ripeterò con piu calma.
Sui finali ho misurato su Q2 Vb = 40 mVpp - Vc = 200 mVpp mentre su Q3 Vb = 40 mVpp e Vc = 40 mVpp, quindi sembra che su B e C abbiamo lo stesso segnale. Come mi sembra già detto la Vb =6.4 Vdc.
Domani rifaccio tutto e sarò piu preciso.

PS: sul sito segnalato da Marco c'è una vista parziale di uno schema elettrico moltyo simile a quello del ss105. Ho notato l'utilizzo di molti condensatori con tensione di lavoro (Wv) di 500 Volt. Che ne pensi ??? quelli che vedo qui non mi sembrano di quelle caratteriistiche
saluti